Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 
Тема закрытаНачать новую тему
> Интересно ваше мнение....
Кариорин
сообщение 20.3.2010, 17:22
Раса:Гном    |  Ремесло:Оружейник | 
Сообщение #1
  


Подмастерье
**

Группа: (!) Отлученные от форума
Сообщений: 148





 
 
...а с какого перепоя Гимли потащился через пол средиземья, в Гондор, а то и в сам Мордор, почти голый и безооужный:
из всей снаряги, сей достойный гном, отправляясь в опасный и трудный поход прихватил лиш топор и кольчугу?


My Signature
Да,
я всё ещё здесь.
Кариорин - менестрель 65
Карриорин - охотник 50
Фогель - рыцарь 27
Go to the top of the page
 
+Цитировать сообщение
 
Тэльхар
сообщение 20.3.2010, 21:08
Раса:Гном    |  Ремесло:Лесничий |  Навыки:7/7 7/7 7/7
Сообщение #2
  


Дружинник
****

Группа: Братство Стали
Сообщений: 361




Знак хирдмана

 
 
В том то и дело что он в поход отправился) лучше на легке, только самое необходимое. Топора кстати у него аж 3 шт было)


My Signature
"Сила Гномов подобна хорошо выкованной кольчуге, каждый гном в ней - это прокованное и закаленное стальное кольцо, которое намертво связано с теми, кто стоит с ним в одном строю, узами чести, долга и верности. Ни один удар не в силах пробить кольчугу до тех пор, пока каждое кольцо в ней остаеться сильным и стойким."

Гномья пословица
Go to the top of the page
 
+Цитировать сообщение
 
Арновальд
сообщение 21.3.2010, 10:14
Раса:Гном    |  Ремесло:Йомен |  Навыки:6/6 6/4 3/1
Сообщение #3
  


Ученик
*

Группа: Жители Чертогов
Сообщений: 111





 
 
и притом если я не ошибаюсь его выдвинул его народ на этот поход.
Да и топоров три штуки)
Да я бы не сказал что Леголас и Арагорн взяли собой по тележки с палатками и едой,всё братство на легке ушло.


My Signature
Мы рождены,чтобы жить совместно;наше общество-свод из камней,
который обрушился бы,если бы один не поддерживал другого.

-Сенека
Go to the top of the page
 
+Цитировать сообщение
 
Кариорин
сообщение 21.3.2010, 12:39
Раса:Гном    |  Ремесло:Оружейник | 
Сообщение #4
  


Подмастерье
**

Группа: (!) Отлученные от форума
Сообщений: 148





 
 
Цитата
Да я бы не сказал что Леголас и Арагорн взяли собой по тележки с палатками и едой,всё братство на легке ушло.


В том то ии дело,что на легке, на кой тогда кольчугу на себе тащить?

Цитата
Да и топоров три штуки)


ЧТо за прикол с топорами, или это из кино?


My Signature
Да,
я всё ещё здесь.
Кариорин - менестрель 65
Карриорин - охотник 50
Фогель - рыцарь 27
Go to the top of the page
 
+Цитировать сообщение
 
Арновальд
сообщение 21.3.2010, 18:52
Раса:Гном    |  Ремесло:Йомен |  Навыки:6/6 6/4 3/1
Сообщение #5
  


Ученик
*

Группа: Жители Чертогов
Сообщений: 111





 
 
Да,я по фильму помню у него их 3 вроде было.
По книге я не помню напоминание о оружие.
Помню был 1-ин метательный,1-ин двуручный,и ..третий я не помню)


My Signature
Мы рождены,чтобы жить совместно;наше общество-свод из камней,
который обрушился бы,если бы один не поддерживал другого.

-Сенека
Go to the top of the page
 
+Цитировать сообщение
 
Хадхор
сообщение 21.3.2010, 20:16
Раса:Человек    |  Ремесло:Историк |  Навыки:6/3 0/0 2/2
Сообщение #6
  


Флудодух гнома-взломщика
*******

Группа: Жители Чертогов
Сообщений: 1 250




Заслуженый флудер

 
 
А третий - дрова рубить ^^


My Signature
Я в жизни не высидел ни единого яйца, но это не мешает мне судить о вкусе яичницы. Бернард Шоу.
Мой бред %)
Хадхор, грозный гном-воитель | Викстан, ловкий человек-взломщик | Геалас, эльф-хранитель мудрости, Весёлый Лист | Элрикард, прожорливый хоббит-защитник

Go to the top of the page
 
+Цитировать сообщение
 
Аркорин
сообщение 22.3.2010, 8:03
Раса:Гном    |  Ремесло:Путешественник | 
Сообщение #7
  


Мастер
***

Группа: Братство Стали
Сообщений: 333





 
 
Цитата(Кариорин @ 20.3.2010, 18:22) *
...а с какого перепоя Гимли потащился через пол средиземья, в Гондор, а то и в сам Мордор, почти голый и безооужный:
из всей снаряги, сей достойный гном, отправляясь в опасный и трудный поход прихватил лиш топор и кольчугу?


Для опасного и трудного похода, надо только барук и кольчугу smile3.gif А дальше пользуясь своим положение, всё найдется smile3.gif
Гимли у всем все съел smile3.gif и всё выпил smile3.gif
Go to the top of the page
 
+Цитировать сообщение
 
Кариорин
сообщение 22.3.2010, 8:46
Раса:Гном    |  Ремесло:Оружейник | 
Сообщение #8
  


Подмастерье
**

Группа: (!) Отлученные от форума
Сообщений: 148





 
 

Арновальд
Цитата
По книге я не помню напоминание о оружие.

Довольно подробное описание есть в момент выхода братсва из Ривендела:
Цитата
У Арагорна, скитальца пограничного
Глухоманья, под выцветшим буровато-зеленым плащом висел на поясе
возрожденный Андрил - другого оружия он брать не стал. У Боромира был меч,
напоминающий Андрил - тоже из Нуменора, но не такой прославленный, - легкий
щит и рог на перевязи. Он протрубил в рог, и над притихшей долиной
раскатилось могучее бархатистое эхо, заглушившее рокот отдаленного водопада,
журчание реки внизу под обрывом и свист ветра в обнаженных ветвях.
- Да рассеются союзники проклятого Саурона! - воскликнул гондорец,
опуская рог.
- А теперь спрячь свой рог, Боромир. Он не скоро понадобится тебе еще
раз, - веско сказал Боромиру Элронд. - Надеюсь, ты и сам понимаешь - почему?
- Понимаю, конечно, - ответил Боромир. - И в пути я готов таиться от
шпионов. Но начинать поход по-воровски, крадучись, мне не позволяет воинская
гордость.
Гимли, единственный из Отряда Хранителей, открыто облачился в
кольчужную рубаху, а за пояс он заткнул боевой топор. У Леголаса был лук,
колчан со стрелами и прикрепленный к поясу длинный кинжал; у Фродо - Терн
(про кольчугу Торина он решил не говорить своим спутникам); у остальных
хоббитов - мечи из Могильника. Гэндальф взял свой Магический Жезл и меч
Яррист, изготовленный эльфами.
Элронд дал им теплую одежду - куртки и плащи, подбитые мехом; провизию,
запасную одежду и одеяла они погрузили на пони - это был тот самый
престарелый пони, с которым они удирали из Пригорья.




Цитата
А третий - дрова рубить ^^

В книге он всю дорогу одним управлялся, и по головвам и по деревам.


My Signature
Да,
я всё ещё здесь.
Кариорин - менестрель 65
Карриорин - охотник 50
Фогель - рыцарь 27
Go to the top of the page
 
+Цитировать сообщение
 
Стирбьорн
сообщение 22.3.2010, 9:39
Раса:Гном    |  Ремесло:Бронник | 
Сообщение #9
  


Эрл
******

Группа: Братство Стали
Сообщений: 926





 
 
Цитата
Гэндальф взял свой Магический Жезл

Что за перевод? "Магический жезл"...
А в фильме топоры у Гимли абсолютно ущербные...По крайней мере два из трех...

Вот на первой картинке вполне нормальный топорПрикрепленный файл  1.jpeg ( 115,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22


Второй, интересно, зачем у двуручного топора дырки? Чтоб легче был? и Боевай часть практически квадратная, такая прямая часть использовалась на плотницких топорахПрикрепленный файл  2.jpeg ( 2,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0



Третий, опять же дырки. Насколько я понимаю у топора боевая часть это середина и верх полумесяца, здесь же верхней части вообще нетПрикрепленный файл  3.jpeg ( 2,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12



П.С. Не претендую на истину в последней инстанции, но чисто визуально .... В общем тому кто их придумал надо было руки оторвать....


My Signature

Стирбьорн - Воитель 85
Таардад - Защитница 85
Разери - Рыцарь 85
Драккетбард - Менестрель 77


Go to the top of the page
 
+Цитировать сообщение
 
Дартул
сообщение 22.3.2010, 10:41
Раса:Гном    |  Ремесло:Медник | 
Сообщение #10
  


Тан
Иконка группы

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 2 421




Инженер - специалистЗнак хирдмана

 
 
По конструкции топоров - это к Виндальву (видел его библиотеку по холодному оружию).
А вот по владению, могу и я сказать.
Два одноручных топора (первая фотография) не имеют никакого смысла, ибо парировать ими неудобно, уворачиваться с ними тяжело, а атаковать плохо (слишком неподходящая для финтов балансировка). Два меча, в крайнем случае, спарка из топора и меча (масса и баланс все-таки разные) - гораздо практичнее.
А вот в книге все было правильно. Гном с двуручным топором нарубил орков больше чем какой-то там эльфийский прынц с луком и кинжалом.

P.S. Сделали из Гимли комического персонажа какого-то, даже обидно. Хотя экранизация съедобная, чего уж там.


My Signature
Гном Братства Стали настолько суров, что хиляется левелапами.
Гном Братства Стали настолько суров, что может собрать матрешку в произвольном порядке.
Гном Братства Стали настолько суров, что резистит собственные банки.
Тану положено пиво за вредность. Но ежели кто скажет, что я слишком громко хлебаю и сдуваю пену в микрофон - затребую еще и закуску.
Отличная у меня команда, мы с ними горы свернем! Если бы они еще хоть что-нибудь делали...
Гномы тянутся к эльфийкам. Хотя бы из-за разницы в росте.
[Братство_Стали] Ивушка: 'Дартул, снимай с меня всё'
[Братство_Стали] Ингун: 'первый раз был лучше всего'
"Свитки зачитать, Светку зажечь" (с) Ива
"Я может быть тоже не хочу, но надо" (с) Ива
***
Дартул: Гномы всегда забывают, по пять раз напоминать приходится.
Флаймэри: теперь я понимаю почему у вас все стены в зарубках.... :P
***
Ульфрика: придумала. Хожу с тобой в шортах, а ты мне релики отдаешь

Если долго смотреть Ивушке в глаза - то можно сесть в лужу (с) Гаонка

Мы не флудим, мы паникуем! (с) Ивушка

Рейд Асария: типичный гномий РК. В котором тан вопрошает, - "кто набздел в рейде морозной свежестью?!?"

[БС] Виндальв: 'Морровальки без злата обойдутся. Они на меня сами сбегаются, только поорать погромче надо.'
[БС] Дартул: 'Вин, а с эльфийками такое не проходит, не?'
[БС] Виндальв: 'Как-то не очень. Они по вызову не работают, увы.'

Гномы Братства Стали настолько суровы, что когда собирают рейд, от его топота падает сервер.

Дартул: Я хочу такую абилку - щелкаешь пальцами и все эльфийки раздеваются...
Тальвинг: ...ага, а морровальки сбрасывают перья!

Зачем гному щит? Щит придает боевой устойчивости под обстрелом или под градом ударов...
...или просто устойчивости, когда гном спит стоя на посту.
Go to the top of the page
 
+Цитировать сообщение
 
Стирбьорн
сообщение 22.3.2010, 11:32
Раса:Гном    |  Ремесло:Бронник | 
Сообщение #11
  


Эрл
******

Группа: Братство Стали
Сообщений: 926





 
 
Цитата
Два одноручных топора (первая фотография) не имеют никакого смысла, ибо парировать ими неудобно, уворачиваться с ними тяжело, а атаковать плохо (слишком неподходящая для финтов балансировка).

Кстати, на первой картинке еще один топор у Гимли на поясе, честно говоря не помню этого топора в фильме...
А по поводу владения, тут вопрос интересный. Я в детстве "ролевыми полевками" и фехтованием занимался, но честно говоря по поводу идентичости оружия утвеждать не возьмусь. Но всегда предпочитал топор + щит или топор + меч...
А ты "владение" каким образом затронул?


My Signature

Стирбьорн - Воитель 85
Таардад - Защитница 85
Разери - Рыцарь 85
Драккетбард - Менестрель 77


Go to the top of the page
 
+Цитировать сообщение
 
Дартул
сообщение 22.3.2010, 12:59
Раса:Гном    |  Ремесло:Медник | 
Сообщение #12
  


Тан
Иконка группы

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 2 421




Инженер - специалистЗнак хирдмана

 
 
Абсолютно аналогичным.
Ролевые игры в поле.
И любил больше всего секиру в рост или пару мечей. Хотя натаскивали нас на щит + короткий меч.


My Signature
Гном Братства Стали настолько суров, что хиляется левелапами.
Гном Братства Стали настолько суров, что может собрать матрешку в произвольном порядке.
Гном Братства Стали настолько суров, что резистит собственные банки.
Тану положено пиво за вредность. Но ежели кто скажет, что я слишком громко хлебаю и сдуваю пену в микрофон - затребую еще и закуску.
Отличная у меня команда, мы с ними горы свернем! Если бы они еще хоть что-нибудь делали...
Гномы тянутся к эльфийкам. Хотя бы из-за разницы в росте.
[Братство_Стали] Ивушка: 'Дартул, снимай с меня всё'
[Братство_Стали] Ингун: 'первый раз был лучше всего'
"Свитки зачитать, Светку зажечь" (с) Ива
"Я может быть тоже не хочу, но надо" (с) Ива
***
Дартул: Гномы всегда забывают, по пять раз напоминать приходится.
Флаймэри: теперь я понимаю почему у вас все стены в зарубках.... :P
***
Ульфрика: придумала. Хожу с тобой в шортах, а ты мне релики отдаешь

Если долго смотреть Ивушке в глаза - то можно сесть в лужу (с) Гаонка

Мы не флудим, мы паникуем! (с) Ивушка

Рейд Асария: типичный гномий РК. В котором тан вопрошает, - "кто набздел в рейде морозной свежестью?!?"

[БС] Виндальв: 'Морровальки без злата обойдутся. Они на меня сами сбегаются, только поорать погромче надо.'
[БС] Дартул: 'Вин, а с эльфийками такое не проходит, не?'
[БС] Виндальв: 'Как-то не очень. Они по вызову не работают, увы.'

Гномы Братства Стали настолько суровы, что когда собирают рейд, от его топота падает сервер.

Дартул: Я хочу такую абилку - щелкаешь пальцами и все эльфийки раздеваются...
Тальвинг: ...ага, а морровальки сбрасывают перья!

Зачем гному щит? Щит придает боевой устойчивости под обстрелом или под градом ударов...
...или просто устойчивости, когда гном спит стоя на посту.
Go to the top of the page
 
+Цитировать сообщение
 
Кариорин
сообщение 22.3.2010, 20:26
Раса:Гном    |  Ремесло:Оружейник | 
Сообщение #13
  


Подмастерье
**

Группа: (!) Отлученные от форума
Сообщений: 148





 
 
Аркорин
Цитата
Гимли у всем все съел и всё выпил


В отряде 4 хобита, какой сьел\выпил, тут ноги-бы с голоду не протянуть. dwarf_muahaha.gif


Дартул
Цитата
А вот в книге все было правильно. Гном с двуручным топором нарубил орков больше чем какой-то там эльфийский прынц с луком и кинжалом.


На счет двуручного топора сильно сомневаюсь, во первых Гимли носил его на поясе, что достаточно неудобно, во вторых во вторых в оружейной у ристанского конунга он подобрал
себе шлем и ЩИТ, что с двуручным топором как то не вяжется.

Дартул
Цитата
P.S. Сделали из Гимли комического персонажа какого-то, даже обидно.


"Обидно"-это если очень мягко выражатся.

Стирбьорн
Цитата
Кстати, на первой картинке еще один топор у Гимли на поясе, честно говоря не помню этого топора в фильме...


Гы, если присмотрется то окажется что на первой картинке у Гимле в общей сложности четыре топора, два в руках и два в "коубуре" на поясе.

Цитата
Что за перевод? "Магический жезл"...


А что не так с переводом?


My Signature
Да,
я всё ещё здесь.
Кариорин - менестрель 65
Карриорин - охотник 50
Фогель - рыцарь 27
Go to the top of the page
 
+Цитировать сообщение
 
Дартул
сообщение 22.3.2010, 22:54
Раса:Гном    |  Ремесло:Медник | 
Сообщение #14
  


Тан
Иконка группы

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 2 421




Инженер - специалистЗнак хирдмана

 
 
Цитата(Кариорин @ 22.3.2010, 20:26) *
Аркорин

На счет двуручного топора сильно сомневаюсь, во первых Гимли носил его на поясе, что достаточно неудобно, во вторых во вторых в оружейной у ристанского конунга он подобрал
себе шлем и ЩИТ, что с двуручным топором как то не вяжется.


Сильный аргумент.
Два контраргумента на выбор:
1. Могу предположить, что топор был все-таки двуручным, но не слишком большим (сильный гном мог, при необходимости, орудовать им одной рукой).
2. Может он щит этот за спину повесил? Например, чтобы в горячке боя за орка не приняли:)


My Signature
Гном Братства Стали настолько суров, что хиляется левелапами.
Гном Братства Стали настолько суров, что может собрать матрешку в произвольном порядке.
Гном Братства Стали настолько суров, что резистит собственные банки.
Тану положено пиво за вредность. Но ежели кто скажет, что я слишком громко хлебаю и сдуваю пену в микрофон - затребую еще и закуску.
Отличная у меня команда, мы с ними горы свернем! Если бы они еще хоть что-нибудь делали...
Гномы тянутся к эльфийкам. Хотя бы из-за разницы в росте.
[Братство_Стали] Ивушка: 'Дартул, снимай с меня всё'
[Братство_Стали] Ингун: 'первый раз был лучше всего'
"Свитки зачитать, Светку зажечь" (с) Ива
"Я может быть тоже не хочу, но надо" (с) Ива
***
Дартул: Гномы всегда забывают, по пять раз напоминать приходится.
Флаймэри: теперь я понимаю почему у вас все стены в зарубках.... :P
***
Ульфрика: придумала. Хожу с тобой в шортах, а ты мне релики отдаешь

Если долго смотреть Ивушке в глаза - то можно сесть в лужу (с) Гаонка

Мы не флудим, мы паникуем! (с) Ивушка

Рейд Асария: типичный гномий РК. В котором тан вопрошает, - "кто набздел в рейде морозной свежестью?!?"

[БС] Виндальв: 'Морровальки без злата обойдутся. Они на меня сами сбегаются, только поорать погромче надо.'
[БС] Дартул: 'Вин, а с эльфийками такое не проходит, не?'
[БС] Виндальв: 'Как-то не очень. Они по вызову не работают, увы.'

Гномы Братства Стали настолько суровы, что когда собирают рейд, от его топота падает сервер.

Дартул: Я хочу такую абилку - щелкаешь пальцами и все эльфийки раздеваются...
Тальвинг: ...ага, а морровальки сбрасывают перья!

Зачем гному щит? Щит придает боевой устойчивости под обстрелом или под градом ударов...
...или просто устойчивости, когда гном спит стоя на посту.
Go to the top of the page
 
+Цитировать сообщение
 
Виндальв
сообщение 22.3.2010, 23:01
Раса:Гном    |  Ремесло:Бронник |  Навыки:8/8 8/8 8/8
Сообщение #15
  


Староста Ремесленной Группы
****

Группа: Совет
Сообщений: 417




Инженер - специалистОрден Каменного сердца 3-й степениЗнак хирдмана

 
 
dwarf_smile.gifsmile3.gif Топоров в фильме у Гимли, на самом деле, пять. Это хорошо видно, если посмотреть документалку про съёмку фильма. Но в кадре больше трёх за раз никогда видно не бывает. Топоры совершенно дурацкие и малофункциональные. В той же документалке довольно прозрачно намекается, что они такие чтоб показать "самый что ни есть настоящий гномский диизаайн". Хреновина, одним словом, и плод возбуждённой фантазии художника, который никогда не видел боевого топора даже в музее, потому как учился по красочным работам таких же как он фэнтези иллюстраторов. dwarf_muahaha.gifsmile3.gif
В книжке у Гимли один топор, само собой. Вообще, зря в каноническому тексту привязались... Толкин в походах либо не смыслил вообще ни хрена, либо написал так специально, потому как неважно всё это. Ну да, без транспорта, без горной снаряги, палаток и тёплой одежды, почти без жратвы и без возможности охотиться по дороге... Ага, как-то так. Дошлёпали и не шуршали по дороге, что холодно и жрать охота. Потому как ИДЕЯ влекёт! dwarf_smile.gif
Go to the top of the page
 
+Цитировать сообщение
 
Далин
сообщение 22.3.2010, 23:57
Раса:Гном    |  Ремесло:Историк |  Навыки:5/5 5/5 3/1
Сообщение #16
  


Мастер
***

Группа: Жители Чертогов
Сообщений: 290





 
 
Кстати в Хоббите на сколько я помню социальный аспект героев был более широко раскрыт...


My Signature
Старый и добрый гном :)
Go to the top of the page
 
+Цитировать сообщение
 
Фанори
сообщение 23.3.2010, 9:39
Раса:Гном    |  Ремесло:Путешественник |  Навыки:6/6 6/6 3/2
Сообщение #17
  


Берсерк
*****

Группа: Жители Чертогов
Сообщений: 647





 
 
Насчет топора, рискну предположить, что он был полуторный, т.е. пригодный как для боя одной рукой, так и двумя (по аналогии с мечем)

А насчет того, нафига потащился: он был в Ривенделе, Элорасе, Минас Тирите.... По-любому он во всех этих местах успел распробовать местные сорта хмельного...


My Signature
Все что мне нужно - это несколько слов и место для шага вперед (с) В. Цой

P.S. Если Фанори нет в игре, постучите в личку Улфану, Фанарану, Фанхельму, Фантелиону, Фаниллу или Фаноину
Go to the top of the page
 
+Цитировать сообщение
 
Волынец
сообщение 28.8.2010, 17:10
Раса:Гном    |  Ремесло:Бронник | 
Сообщение #18
  


Подмастерье
**

Группа: Жители Чертогов
Сообщений: 166





 
 
Идея влечё эт само собой, а что до эстетики фильма и походных будней - так вещи разные до нельзя... Хотя из второго как раз и выходят сценарии для первого)


My Signature
Бой продолжается, мой бой продолжается!
Go to the top of the page
 
+Цитировать сообщение
 
Кариорин
сообщение 28.8.2010, 21:20
Раса:Гном    |  Ремесло:Оружейник | 
Сообщение #19
  


Подмастерье
**

Группа: (!) Отлученные от форума
Сообщений: 148





 
 



Цитата
Насчет топора, рискну предположить, что он был полуторный, т.е. пригодный как для боя одной рукой, так и двумя (по аналогии с мечем)


 На самом деле Фанори то оказался прав, в оригинале фраза о гимли выглядит следующим образом.




Цитата
Gimli the dwarf alone wore openly a short shirt of steel-rings, for dwarves make light of burdens; and in his belt was a broad-bladed axe.





Получается у гимли при себе был бродэкс, тоесть по сути полутороручный топор, имевший в своё время хождение на весьма обширной територии от скандинавии и британи до прибалтики и руси.

Думаю у Гимли был британский вариант, примерно вот такой.


My Signature
Да,
я всё ещё здесь.
Кариорин - менестрель 65
Карриорин - охотник 50
Фогель - рыцарь 27
Go to the top of the page
 
+Цитировать сообщение
 
Волынец
сообщение 22.9.2010, 16:04
Раса:Гном    |  Ремесло:Бронник | 
Сообщение #20
  


Подмастерье
**

Группа: Жители Чертогов
Сообщений: 166





 
 
Именно оно на мой взгляд

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  i.jpeg ( 1,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4
Прикрепленный файл  i1.jpeg ( 2,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4
Прикрепленный файл  i2.jpeg ( 5,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8
 


My Signature
Бой продолжается, мой бой продолжается!
Go to the top of the page
 
+Цитировать сообщение
 

Тема закрытаНачать новую тему


1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0






Moderation Panel
 


 
Текстовая версия Сейчас: 19.4.2024, 17:31