Версия для печати темы

Автор: Догрим 2.6.2010, 9:10

Написал небольшой гайд по Защитнику, если кому интересно, смотрите тут: http://gwain-estel.ru/forum/11-226-1#369

Автор: Паромур 2.6.2010, 9:33

Это регистрироваться надо. Может здесь скопируешь и вложишь. А то ради одного прочтения регистрироваться не хочется.

Автор: Наугландур 2.6.2010, 12:24

Согласен с Паромуром, скопируй пожалуйста в эту тему в верхнее сообщение.

Автор: Догрим 2.6.2010, 13:12

Там много картинок, просто так не скопировать...

Автор: Хадхор 2.6.2010, 13:32

не ленись

Автор: Хегни 2.6.2010, 19:08

Ну вы, братья, даете:) Это ж Укоз, там логин/пароль те же, что и на нашем старом форуме:)

Автор: Драккетбард 3.6.2010, 3:29

ага, Хегни абсолютно прав, я туда например заходил используя логин и пароль с форума "Союзники"

Автор: Хадхор 3.6.2010, 6:41

Интересный гайд, спасибо Схему тоже надо будет распечатать, а то крыша ехать начала на 30+ уже

Автор: Хегни 3.6.2010, 8:58

Гайд конечно великолепен, но заинтриговало

Или я чего-то недопонял, или за один пул черепахи ты можешь влить ~100000хп каждому члену своей группы?

Автор: Догрим 4.6.2010, 9:23

Все верно, сегодня вечером выложу парсер, если найду (замеры делал до перестановки винды, парсер мог потеряться).

Автор: Хадхор 4.6.2010, 9:52

Блин, сколько тогда менс вливает?

Автор: Хегни 4.6.2010, 12:20

Догрим, ты что-то видимо путаешь, ~100к хп каждому члену группы за ~5ти минутный пул не под силу даже сердцу братства, если бы оно действовало непрерывно 5 минут.

Ну, мы ходим вшестером, за ~6ти минутный пул лично мне достается ~80к хп от мнс, но это при учете того, что я танкую 3/5 времени пула примерно, т.е. там большая часть не массхил. Плюс от рц еще ~30к.

Автор: Хадхор 4.6.2010, 13:00

Вот именно, так что откуда взялись столько ужасающие цифры - я не знаю

Автор: Догрим 4.6.2010, 15:06

Прошу прощения, ошибся с ноликом Вот ссылка на парсер: http://www.lotroparser.ru/parser.php?logid=6487439951a33ad3b781caaf42449612

Как видно из парсера. Я отхили всю пачку на 10000 ед. ХП, себя отхил на 18000 ед., получил лечения от рыцаря (Атрандир) - 12000 и от менестрелей (Питтер и Флия) - 11000 и 28 тысяч. При этом нанес - 48000 урона. (8% от ХП черепахи)

А вот второй парсер: http://www.lotroparser.ru/parser.php?logid=c9ebe0bc89072369590ff69c52deb90e
Тут я просто дамажил и нанес 100000 урона (16% урона)

Автор: Паромур 4.6.2010, 15:16

Ну это уже ближе к реальности гораздо. А то если бы защитник хилил каждого на 100000 в такой промежуток времени, то другой никакой хил и не нужен был бы вообще и нигде. Т.к. это получается, если взять даже 5 мин. боя то каждый участник братства получает каждую секунду 333 ед. хила.)))

Автор: Зимрадун 31.10.2012, 23:28

Решил добавить сюда свое видение класса Защитник (Warden). И так...

Введение
Описание класса
Роль: защита
Доступные расы: люди, хоббиты, эльфы
Уровень сложности: высокий

“Они защищают границы населенных земель от Вражьих прислужников. Не смотря на их нелегкую жизнь, они ограничивают себя средними бронями, чтобы совершать быстрые и бесшумные маневры - ради защиты тех, кто им дорог. Все они прошли военную подготовку и являются мастерами уникального стиля боя, в котором основные атаки комбинируются для создания более смертоносных гамбитов.”

Защитники могут сражаться всеми видами одноручного оружия, но получают значительные бонусы только при использовании копья. Они так же получают бонусы для мечей и дубинок, хотя и не такие сильные, как с копьем. Среди метательных оружии метательные копья — единственное, что могут использовать защитники. Класс ограничен средней и легкой бронями. Тяжелые щиты недоступны. Защитники могут помимо обычных щитов использовать щиты уникальные для класса, дающие дополнительные защитные свойства. Защитники — мастера ведения ближнего боя. Их минус в том, что у них почти нет АОЕ атак. Вернее они есть, но их задача не в нанесении урона, а в том, что бы набрать агро на защитника.

Игровой процесс
Рассмотрим для начала систему гамбитов. Это важно! И, на мой взгляд, у этой системы есть свои плюсы. Ведь гамбиты — по сути последовательности обычных ударов, гамбит может состоять от двух до пяти обычных ударов — все в зависимости от того, какой именно гамбит на данный момент нужен. А отсюда следует отсутствие откатов. Но при этом и недостаток системы — требуется время, чтобы «набрать» нужную последовательность, во-первых. И, во-вторых, нужна цель, чтобы выстроить цепочку обычных ударов для гамбита.
И так, рассмотрим как это работает:

Это панель гамбитов. Сейчас она пуста. В не-боевом режиме она выглядит именно так.


А это гамбит на примере «Стальной стены». Как видно на панели, для того, чтобы применить этот гамбит, надо сначала использовать ударные умения (копье + щит + копье + щит) четыре раза, и потом отдельным умением применить получившийся гамбит.

Защитник - танк?

Безусловно, защитник (warden) - класс сложный в управлении, но имеющий множество преимуществ. Защитник является танком, т.е. очень живуч, но при этом может еще и лечить себя! Все осложняется тем, что защитник использует гамбиты - комбы базовых умений - которые приходится запоминать. Достаточно один раз ошибиться при наборе гамбита и вместо мощного умения получится пшик. Кроме того, защитники используют только среднюю и легкую броню и специальные щиты, которые по силе где-то между обычными и тяжелыми. Есть еще способность к дистанционным атакам: несколько умений на метание копий.

Особенности класса:
- Отсутствие откатов большинства умений (приёмы проводятся гамбитами - последовательностями обычных ударов).
- Самолечение (самостоятельно поддерживает свой боевой дух за счёт проведения гамбитов).
- Засада. Защитник имеет уникальное умение устраивать засаду - перед началом битвы сбивает противника с ног и наносит Критический удар.
- Дистанционный дебафф понижение блока.
- Снятие пороков. Соответствующий гамбит снимает 1 порок при каждом применении.
- Масс-агро, не выводя спящих из сна (нужен соответствующий трейт). Позволяет быстро переключить мобов рядом на защитника. Но данное умение только одно, в отличие от стражей. При этом с откатом на 15 мин и действует только 5 с.

Недостатки класса:
- DoT-урон мешает усыпить монстров.
- Некоторые массовые умения выводят монстров из сна. В основном это умения, постепенно набирающие агро.
- Применение гамбитов требует времени.
- Для проведения гамбитов нужна цель, по которой можно бить.

Роль в братстве:
Танк - держать агро основной группы монстров на себе, не давая им срываться на других членов братства. На эту роль больше всего подходит защитник, выбравший специализацию Путь кулака. У защитника довольно богатый арсенал гамбитов на повышение агро одного и группы монстров. Плюс системы гамбитов - отсутствие откатов. Минус - применение гамбита требует времени, а у защитника нет отдельного форсирующего умения (одной кнопкой), только гамбиты. Желательно, чтобы другим членам братства дали возможность защитнику в начале боя набрать агро, и только потом уже вступать в бой.

Офф-танк - держать агро одного или нескольких монстров. На эту роль больше всего подходит защитник, выбравший специализацию Путь щита. За счёт повышения блокирования, уворота, парирования, а также самолечения защитник может устоять даже перед сильным монстрам при этом минимально нагружая хилеров. Защитник может снимать агро со всего братства и переводить его на себя (постепенно). Защитник также может эффективно выполнять роль ассиста - выбирая монстра как цель для других участников братства. Также желательно, чтобы другим членам братства дали возможность защитнику в начале боя набрать агро, и только потом уже вступать в бой.

Дамагер - нанесение урона. На эту роль больше всего подходит защитник, выбравший специализацию Путь копья. Защитник специализируется на DoT-уроне (урон, наносится со временем, типа x ед. урона, каждые y сек., в течении z сек.). Также защитник может понижать скорость и значение блока цели.


P.S. Возможно, из выше-мною-написанного не получилось слишком объективным про защитника как класса. Буду рад дополнению.

Автор: Грэгорин 1.11.2012, 10:43

Защитник не может нормально дерать одну цель на себе, если рядом есть законтроленый? Если он начинает ее забирать на себя - контроль с соседнего моба слетит?

Защитник не может кайтить группу мобов? забрать их на себя, бегать от них и набирать при этом агро?

Защитник шикарно снимает пороки - один порок в две-три секунды?

Защитник может держать на себе одного большого дядьку и при этом не очень напрягать хилеров?

Автор: Зимрадун 1.11.2012, 21:53

Если танковать только этими гамбитами:



Может.




Да, вполне.

Вопрос в том, если пороки часто появляются а снимать их больше некому (и защитник - единственный, кто танкует) то защитнику придется либо снимать пороки и при этом еще и делать гамбиты на набора агро, либо только снимать пороки или только танковать.


Запросто.

+ еще это

Эффекты складываются.

Автор: Дэвиор 2.11.2012, 20:18

Соло цель нормально агрится "точной атакой" - кулак+копье - плюс кража агро с членов группы. Также можно было бы поговорить о стойках вардена, т.к. сейчас каждая стойка - это совершенно другой стиль боя. Ну и вообще расписать более подробно как производится агр, как держать пачку мобов и не стоять на месте, защитные гамбиты и прочее. Напомешало бы упомянуть "подготовку".

Автор: Стирбьорн 3.11.2012, 5:45

Всех приветствую, совершенно случайно проходил рядом и увидел эту тему в свободном доступе.
Решил написать свои мысли по поводу заданных Грэгом вопросов.
Ни в коем случае не претендую на истину в последней инстанции.

Как выражаются защитники на оффоруме, после апдейта Изенгард "точный удар" ушел на заслуженный отдых, потому как не работает так как раньше.


Может. Но Убеждение и Вызов судьбе тут не причем


Не слетит


Может, для этого используют в первую очередь гамбит Упоение битвой, а не перечисленные выше


Да, но тогда больше ничего кроме этого он делать не сможет.


По существу Нет.
Он может держать на себе большого дядьку и не напрягать хилеров, если проходит инст один, в остальных случаях он будет напрягать хилеров тем, что сам отхилился, а мобы/дядька висят не на нем, а на этих самых хилерах.
В серьезных рейдах защитник не пользуется самотхилками (если тебе от босса, как например в Ортханке на Т2, прилетает 6-8к каждой плюхой, никакие ХоТы тут не помогут ), кроме Убеждения. Убеждение юзается не столько ради хила себя или пати, сколько ради агро от массхила пати и вампирика агро с пати.

Автор: Грэгорин 1.12.2012, 12:04

защитник пак на что и как надолго может бафать?

Автор: Стирбьорн 31.12.2012, 15:45

некоторые гамбиты вешают бафф на 10 сек на 1%-3% к дамагу в дальнем бою
аналогично есть гамбиты вешающие такие же баффы на тактический урон
Насколько я помню, все эти баффы стакаются

Так же есть гамбиты на уменьшение агро от дамага и хила на 10%, 20% и 99% процентов. 10 и 20 висят по 30 секунд если не ошибаюсь, а 99% на 10 секунд.
Есть гамбит который на 30 секунд дает 1500-1800 к уклонению

Вроде все...

Автор: Грэгорин 2.1.2013, 14:37

своего личного? или пачки?

Автор: Стирбьорн 3.1.2013, 17:00

все что написал все про пачку

Автор: Стирбьорн 20.6.2014, 22:00

Итак, ХП принесла следующие изменения в части игры защитником в рейде:

Защитник в рейде теперь это приемущественно дальний бой+баффы/дебаффы (желтая ветка), ближний бой+доты(красная ветка) более подходит для Эттен.

Итак,что мы имеем:

2 метки на дамаг:






Небольшой бафф на пачку




Цепочка из трех гамбитов, вешающая стакающийся дебафф








Цепочка из трех гамбитов вешающая итоговый дебафф




Цепочка из трех гамбитов вешающая итоговый хил/бафф на пати




Гамбит баффающий пати

Автор: Грэгорин 9.7.2014, 11:27

вот что радует - это подняли мастерство/защиты до 40к+ - а бафы всем классам выдали на 500-700 мастерства - что около 1-2% - да и время бафа 10с-15с

давно хочу узнать, кто у турбины вообще смотрит за балансом и циферками боевых умений.

эт я так - отвлекся)

Стир - спасибо. Прочитал давно - отписаться забыл)