Глюкори, к сожалению, то что сделано - уже сделано. Вернуть что-то не в наших силах.
Ни одно содружество не сможет существовать, идя навстречу пожеланиям только одного своего члена. Твое мнение понятно и уважаемо. Жаль, что оно невыполнимо.
Для того, чтобы твои мечтания сбылись, тебе надо бы выдвинуть свою кандидатуру на пост Тана, набрать свой Совет, принять на себя ответственность за жизнедеятельность Клана, и обеспечить эту деятельность конкретными делами.
Это, наверно, невозможно.
ПС: Сейчас в Совете будет решаться вопрос о понижении на форуме тех, у кого нет ни одного персонажа в БС. Скорее всего, доступ в Общую Залу и Военный Штаб будет ограничен.

А толку-то? Наваять альта, сочинить квенту, да запихать его в БС несложно.
Надо ещё им играть и его отыгрывать - вот что надо обеспечивать... И вот что отделяет Ъ от не-Ъ

Я вообще не понял, какого черта за Эхо тут так трясутся, словно это какая-нибудь мегааццкиважная организация напрямую влияющая на абсолютно весь ход событий в Братстве Стали? Ну не нравится вам вся фигня с Эхом, ну так разделите содружества полностью и окончательно, оставив лишь союзнические отношения. Какая разница кто состоит в Эхе Стали?? Там есть кто угодно кроме гномов (з духом гнома или без духа гнома, лично я не вижу никакой разницы абсолютно). Смотрим на все с таким трушным РП, а не видим простого: гномы Братства Стали будь они в реальном Средиземье не смогли бы никаким образом сделать себе клонов-эльфов и создать для их хранения альтернативный клан.

Дэвиор, твои бы слова да тану в уши Я как раз и выступал за полное разделение Эха и Братства и дип. отношения. И действительно, существование Эха влияет на Братство очень сильно. В чём-то даже положительно, но в нынешнем виде - во многом отрицательно.
Были бы два независимых союзнических клана - всё было бы отлично (на мой взгляд).

П.С. Наличие не-гномов альтов объясняется механикой игры. Если бы все классы были доступны гномам или можно было бы проходить любые инстансы только доступными гномам классами - потребности в альт-содружестве не возникло бы (именно альт-содружества, а не как сейчас - содружества из сторонних игроков). Так что приходится делать тру-рп в жёстких рамках игрового движка.

Вся поднятая буча была поднята на ровном месте, имхо. Хранители традиций БС хранят традиции БС, не-гномы из Эха никаким образом им в этом не мешали, не мешают и не пытаются мешать. Если то, что кто-то из Эха раз в день напишет "всем привет" на канале БС (созданном не только для гномов, а и для друзей, насколько я знаю) или примет предложение сходить в СГ, подавляет гномий дух, то это уже перебор. БС проводит ивенты, оно в полном праве их организовывать по своему усмотрению (с участием только гномов или же со всеми). Альт-содружество было создано для рейдов... Отлично, значит ситуация с ним в этом плане даже лучше, чем предполагалось, потому что у вас добавилось не просто пару альтов с каждого гнома, а новые люди, готовые ходить с вами в рейды, при этом относящиеся к БС весьма посредственно. И де-факто ничего принципиально не изменилось, кроме рейдов. Не было бы этого - не было бы рейдов, и как мне думается, многие бы ушли, а не только один Глюкори.
А на счет ухода... Как поется в одной песне:

Its not the tree that forsakes the flower,
But the flower that forsakes the tree.


Лично я могу вполне ограничиться одними рейдами, если БС не устраивает моя не-гномскость. Хотя откровенно признаюсь, меня уже порядком достало постоянно быть другом/союзником/ауксиларием, что было как в ТЭ так и здесь. Но БС я в этом никак не виню. И в общении с теми, с кем я хочу разговаривать, мне это никак не мешает.

Надеюсь, написанное поймут.

Дэвиор, ты всё же читая мои посты видишь там что-то не то, что я пишу

Та ценность, которую я пытался защитить - это какие-то места/вещи/символы исключительно для людей с гномским складом ума и (не или ни в коем случае) любовью к РП (именно любовью, а не фанатизмом). Именно для таких людей создавалось само БС (я так полагаю, не присутствовал), только такие люди были в альт-содружестве (т.к. их основы были в БС, а содружество носило лишь функциональный смысл - добавить нам недостающие классы), такие люди сидели на нашем канале и форуме, эти люди придумывали эвенты (для всех, не только для гномов).
Теперь же одна за другой эти ценности становятся общими, БС теряет свой изначальный смысл, смысл ради которого я сюда пришёл когда-то.
Вы, не-гномы, другие. И само ваще проникновение во внутренние дела БС разрушают его самоидентичность. Поэтому я всегда выступал за дипломатию и не больше - т.к. тогда никто не проникал бы в наши внутренние дела.
Ну а сейчас - границы между Эхом и БС стираются всё больше. Канал - общий, форум - общий, даже вот споры по поводу сути БС я веду с тобой и Максом в основном, а не с гномами.
А так - кто же против походов? Пришёл бы к нам кто-нибудь из союзного братства Эхо Стали, спросил бы - кто с нами в ДН? И гномы бы взяли топоры и потянулись в глубины. И наоборот.
Но даже если бы рейдов не было вообще и особо буйные гномы сбежали - я бы не стал уходить из настоящего Братства Стали. Остался бы, возможно, последним гномом и отряхивал пыль с полок

+1000000000

Я, кстати, был очень удивлен, когда из разговора с тобой узнал, что вам действительно глубоко фиолетово и присутствие на канале, и присутствие на форуме. Никто из вас оказывается никаких условий не ставил, видимо, мы просто "забыли" с вами поговорить по-человечески и спросить, что вы на самом деле хотите, прежде чем начать "реформить")))) Вот и получилось так, что за вас все решили, и поспешили с благими намерениями, "на выручку" тем, кто в принципе никаких претензий и не имел.
И вы, и мы искали приятного общения, совместных походов, и мы спокойно могли это получить. Сейчас же мы имеем то, что имеем. Я очень надеялся, что проблема решится, ан - нет.
Не прошло и двух дней, а форум уже кипит.
Видит Махал, я сделал все, чтобы примирить всех. Встречался.... просил... писал....
Но когда одни демонстрируют готовность пойти на компромисс - другие почему-то отказываются сделать шаг навстречу....
Наверно, хреновый я хранитель традиций и всеобщий примиритель.
То, что произошло, я расцениваю, как свою личную некомпетентность как Летописца и неспособность решить проблему.

Зверг, претензии к тебе считаю неуместными.

Глюкори, а мне вот кажется, что ты просто не хочешь понять, то что я написал и видишь всю ситуацию только так, как тебе хочется.

не хочу отписываться по теме, но один момент не могу пропустить

Код

То, что произошло, я расцениваю, как свою личную некомпетентность как Летописца и неспособность решить проблему.

Вот чтоб не было больше таких заявлений) Что-то все стали в крайности кидаться резко. Не все проблемы можно решить так, чтобы все были довольны. В частности - конкретно эту. Свой вариант "идеального выхода" Глю описал. До этого момента я думала, что понимаю его позицию...после этого поняла, что никогда не смогу её понять. Так что тут один выход - машина времени) Отмотать все до момента принятия нас в Эхо и никогда об этом не заговаривать. Только вот ты уверен, что последствия этого поступка были бы намного лучше того, что есть сейчас? В общем, Зверг, вот уж чьей, а твой тут вины ни на грамм. Даже наоборот, если бы не ты, кто знает, как далеко зашел бы конфликт

Сиарлас, я же написал, что это было бы идеальным выходом, но нереально Хотя бы потому, что это будет неэтично, по отношению к вам всем.
Поэтому я и ушёл, что не вижу для Братства дороги назад.

И трудно говорить об истории в стиле "как было бы". Но думаю, что десяток (или сколько точно сейчас сторонних участников в Эхе?) активных игроков не пропали бы. Так что я вполне могу себе представить, что жило бы себе какое-нибудь содружество со всеми вами и с Грэгорином (он же лоббист этого дела), которое ходило бы с нами в совместные рейды, приглашало на свои эвенты и радостно участвовало в наших...
И всё было бы прекрасно, птички пели, луга цвели и орки б даже присмирели.

П.С. Дэвиор, возможно, я плохой оратор, но мы действительно говорим о разных вещах, хотя вроде бы и одними терминами. Вот может это и есть разница гномов и эльфов? То, что важно для меня - непонятно и глупо для тебя?

три раза порываюсь написать, три раза себе запрещаю.
Есть "Хранители духа Братства/Гномства/РП", а есть те, кто несмотря ни на что, делали и продолжают делать так, чтобы содружество
Братство Стали существовало не только на бумаге.
Глюкори, если принято было единогласно, то было принято единогласно! Ели тебя при этом небыло - это вопрос к тебе, не к нам! Если тебе не безразлично то, что творится в Братстве, то надо участвовать в жизни братства, а не только в рейды ходить, да на форуме сидеть.
Рейдовое направление ты сам для себя обозначил как неприоритетное, но ни одного похода не пропустил, а вот собрание Братства посетить не смог.
Я заявляю тебе, что ты ошибаешься на счет Братства, оно как было, так и осталось Братством Стали, обрело новых союзников, новых друзей, стало сильнее и будет развиваться дальше, пока есть хоть кто-то, кто будет его вести вперед.

Слишком просто ты всё строишь, Эйваз. Да и как раз в духе того, от чего я и не хочу быть в Братстве.
Те, кто "несмотря ни на что..." разрушили Братство, убили его дух и превратили в рядовое содружество своей жаждой порейдится и получить новых пикселей.
На собрании я не был по объективным причинам, но это не значит, что принятие серьёзных решений в отсутствие соклановцев легитимно. Для этого есть форум, где могут высказаться все и на протяжении достаточно длинного времени для обсуждения. Даже если бы я был на встрече - что бы я мог? Стали бы мы спорить так же как и здесь? На самом деле либо перенесли бы на форум (если делать честно), либо сказали бы, что большинство За и принялы бы решение всё равно. Так что извини, но это лицемерие.
Рейды я пропускал. А на те, на которые вырвался - вырвался, чтобы было побольше гномов, а вовсе не за плюшками. Легко бы уступил своё место, если б у нас был перебор, скажем.
Ну а на последнюю фразу я ответил в самом начале.

П.С. Жёсткость на жёсткость. Без обид.

Небольшие поправки) Нас "левых" в эхе 5 штук и Дэвиор не эльф)

Глю, не для спора и переубеждения или ещё чего-нибудь всё-таки отвечу. Если бы мы остались в ТЭ, то никуда бы мы с вами вместе не ходили. Потому что это были бы "непонятные и незнакомые эльфы" и "непонятные и незнакомые гномы". Гри бы не смог тянуть на себе всю организацию. Просто потому что у нас не было возможности общаться и узнать друг друга.
А в ситуации "сохраню только мне понятный и правильный дух гномов, но при этом доведу братство до распада" - я тебя не понимаю. Она мне совсем не кажется идеальной. Но я ровно также думала раньше..и не хотела массового приема в Тэ..и тянула до последнего, а потом стало поздно что-то менять. Потому что онлайн был 1-2 человека и то не каждый день.

Я почему старалась не отписываться, потому что я против тебя ничего не имею, естесственно) И позицию я твою всё-таки понимаю, просто принять не могу) Нет у меня никакой обиды, агрессии или других негативных чувств к тебе. Мне на самом деле неприятно, что я, пусть и косвенно, но стала причиной твоего ухода. Так что не хотелось подливать масла в огонь. Но вот не сдержалась

Прошу прощения у Дэвиора, что назвал его эльфом

Насчёт непонятных эльфов - почему? Были бы те же совместные рейды, где проходило бы общение. В какую-нибудь мафию точно так же можно было бы поиграть. Грэгорин вроде и так справляется - что бы изменилось, возглавь он независимое содружество?
Так что я думаю, развивайся всё правильным образом - было бы всё хорошее, что есть сейчас, никуда бы не делось. Но многого плохого можно было бы избежать.

Ну и конечно, у меня к тебе тоже нет никакой личной неприязни, да и к Эху вообще. Вот к ряду наших гномов - определённо.

Прости, что не дал развалиться Братсву.
И вот что я тебе скажу, я готов голосовать на Совете, за то, чтобы тебе передали власть над Братством, дабы ты мог полноправно управлять им как считаешь нужным, но боюсь, что ты будешь сильно удивлен, результатом своих реформ.

Глю, давай засунем тебя в период твоего отсутствия.......... Это когда в начале года мы еще набирали ТРОИХ на фарм арены, а к лету у нас уже максимальный онлайн был пятеро, что даже не на братство. Как долго ты смог бы заходить в ЛОТРу, здороваться с двумя-тремя "живыми" и не уходить сразу в офф?

При Дейне было лучше?? тут проблема в том, что даже я не знаю как было при Дейне - и за все время с Дейном пересекался раз 15-20. Так что "трава была зеленее и небо голубее" года два назад.

Ты пропустил момент когда мой Рыцарь ушел в ТЭ, для попытки организации совместных походов - один раз даже попробовали.

А потом говоришь, что дух у нас уже не тот. Ты у Макса про дух БС - он тебе с точки зрения эльфа все расскажет.

То что БС меняется со временем - это нормально. Застой - вот это плохо. И как можно не меняться, если сейчас совсем другие люди?


Ты выплыл из сна, продолжительностью почти год, и ждал что все будет как и прежде?

Кхазад и друзья, прошу вас пока не спорить, перечитать аргументы оппонентов и подумать, что их точка зрения тоже имеет право на существование.

Перевод Макса и Боско в группу "Братство Стали" - моя ошибка. На последнем собрании у меня сложилось неверное впечатление, что все выходцы из ТЭ создали альтов-гномов. Я надеюсь, группа "Рейд" вас устроит?

Консерватизм - правильная и здоровая штука. Но времена меняются. Иногда нужно менять традиции и закладывать новые. БС существует в первую очередь для братьев, а не для абстрактной идеи. Идея важна, но это все-таки №2. №1 - братья. Решение допуска на канал БС принято большинством. Строго говоря, канал БС изначально предполагался как средство общения не только с альтами, но и ближайшими союзниками. Думаю, никто не будет спорить, что пополнение в ЭС таковыми и является.

Макс, Боско, Дэв, Си, Зим, не думайте, что из-за вас возникла вся эта буча. Вы скорее повод . Сейчас выходят на поверхность старые подспудные проблемы и конфликты в БС. Это нормально. Любое сообщество должно выдерживать и разрешать внутренние конфликты. От этого сообщество становится только здоровее. Мы, БС, рады, что вы присоединились к нам, пусть и несколько обособленно (думаю, вам самим так удобнее).

Глю, мы тебя любим и ценим. Советую и тебе это ценить . И, конечно, тебя нельзя не уважать за твою четкую и твердую позицию. В общем, наши двери всегда открыты для тебя.

Тему открою при условии, что каждый отписывающийся прочтет мое сообщение 3 раза и успокоится

Также перемещу тему в общедоступный раздел.